2016年醫(yī)藥界全國人大代表政協(xié)委員座談會文字實錄（下）
日期：2016/3/9
來自醫(yī)藥行業(yè)的40位全國人大代表、政協(xié)委員出席了本次座談會。國務院醫(yī)改辦、發(fā)改委、衛(wèi)計委、人社部、工信部、商務部、財政部、國家食藥監(jiān)總局以及國家中醫(yī)藥局等醫(yī)藥行業(yè)相關的政府部門領導、專家及企業(yè)界人士應邀到會聽取意見。
來源/中國網(wǎng)
接：2016年醫(yī)藥界全國人大代表政協(xié)委員座談會文字實錄（上）
見同日另一篇。
天津達仁堂京萬紅藥業(yè)有限公司總經(jīng)理 劉文偉：
大家下午好。去年座談會看很多企業(yè)做的功課，我們優(yōu)質企業(yè)的集中度很差，我們是世界上第二大的藥品消費國家，但是我們沒有在世界上有影響力的藥企。在前50前找不到中國藥企，所以我覺得中國的藥企一定也要去產(chǎn)能去庫存，去產(chǎn)能真的不要這么多。通過一致性評價，政府的規(guī)則還是要制定，通過定規(guī)則把這個事情做好。現(xiàn)在包括我們資源浪費，這么多藥資源浪費。第二個我想講，因為中醫(yī)藥現(xiàn)在利好的消息特別多，中醫(yī)藥在2016到2030的戰(zhàn)略規(guī)劃中，來自中醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)要成為我們國家國民經(jīng)濟的重要支柱之一，我覺得這是很高的。還有五年的時間，包括我們國家在一帶一路的戰(zhàn)略中提出了我們要加強和沿海國家的中醫(yī)藥的合作交流。其實中藥是中華文明重要的組成部分，是打開中華文明的鑰匙。我覺得中藥有很多慢藥有很多辦法，最后這個項目拿了國家的獎。我就體會未來大家從中藥的角度，我們現(xiàn)在談中醫(yī)，其實中醫(yī)的語言很簡單。針灸不自覺的在引領，我覺得中藥現(xiàn)在很多企業(yè)做。我在想即使你通過了可以銷售，但是面臨著最大，你跟西藥的競爭是很慘烈的。我們中醫(yī)藥的外用藥這塊，特別是在創(chuàng)業(yè)的標準方面，西藥有一大批的優(yōu)勢，最后能夠站住腳，最后還是一個產(chǎn)業(yè)要起來，我們要有資金。所以外用藥本身有一個評價，特別是可以感受到比較優(yōu)勢。所以我覺得中藥的外用藥應該引領中藥的發(fā)展，這一點我們需要討論。
四川科倫藥業(yè)股份有限公司董事長 劉革新：
每一次參會，每幾次非常認真的聽取各位發(fā)言人的意見。有一些感觸。為什么老生常談又常談老生？很多次沒有解決任何問題，我今天有一個建議。我覺得在改革，在決策和執(zhí)行，在推動改革共識達成上，我們沒有找到有效方法，也沒有形成合力，我有四個建議?；蛘哒f在很大程度上是表達我的心愿而已，否則大家都很焦慮。都想解決問題，但是問題依然在，有些問題變得依然嚴重。
第一政府，我們現(xiàn)在政府部門出一個政策，我認為是比較草率。我不知道政策產(chǎn)生的流程，糾偏的機制，效果的評估是按照什么規(guī)則在進行？有沒有進行？其中特別嚴重的他忘記了，一個政府部門一個公共政策的出臺的目標的多元化，他必須要照顧多方面的市場和利益主體，我們以某一些比較為人樂道的招標頭來講，其實就是三點。這個結果就是把藥品價格降到最低，如果最低低過了社會平均成本，那么對不起。其實無效的藥品就是最貴的藥品，這一點我們沒有說清楚。他明顯的超過了社會成本，在國外是要受到反傾銷調查，那是犯罪行為，在我們這兒大行其道。我認為這并不是真正的為人民，所以我想政府部門制訂計劃的時候，明顯的缺乏對于政策的感覺，第一藥品要安全可用，第二是人民享受廉價的合格，第三政府的財政部門要可以承受。這一切不是問題，但是藥廠要能夠生存，如果不能生存低廉藥品全全部消失。這個原因我們沒有認真分析過。
第二點對于醫(yī)院的期望，中國醫(yī)藥要發(fā)展，他不能在真空的環(huán)境下發(fā)展。第一是起步低，第二實力弱小，第三被人歧視，第四被進口的強大的跨國公司擠壓，我們的政策很清楚，就是幫助中國的醫(yī)藥行業(yè)尤其是中國創(chuàng)新和管理方面，醫(yī)藥行業(yè)的第一梯隊要沖破這個封鎖線，要達到強盛國家的目的。如果我們不是懷著這樣的目的，而是少了技術細節(jié)，南轅北轍。那么我們今天看一下我們和國外的差距是縮小還是擴大？
最后一個問題就是媒體。媒體在一些重大問題的采訪上，我認為缺失一個主體，如果有可能請你們多加關注，這是協(xié)會聲音責任都有的。
山東新華醫(yī)療器械股份有限公司董事長 趙毅新：
我是來自醫(yī)療企業(yè)行業(yè)的代表。16年我們提出了六方面的意見和建議。第一個方面是關于加快建立一支高水平醫(yī)療器械審評隊伍，確保創(chuàng)新驅動發(fā)展戰(zhàn)略政策的落實。這個建議主要是為國家局的審評中心進行呼吁，因為他們確實存在審評方面的問題，如果這個問題不解決直接影響企業(yè)的發(fā)展。加快建設高質量的水平隊伍，是加快產(chǎn)品更新?lián)Q代，推動產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新發(fā)展和供給改革的重要措施。突出問題和機制障礙，審評人員數(shù)量與工作量嚴重不成比例，審評人員專業(yè)結構和年齡結構不盡合理，人員水平有待提高，審評質量需要提升。審評速度慢，時間長，希望財政部人社部能夠研究，在政策方面給予支持。建議一，依據(jù)工作量按照市場薪酬水平，招聘相應數(shù)量的合同制人員，創(chuàng)造條件引進不同層次的相關領域成熟人才，特別是高水平的領軍性專家。第二撥專款對在職人員進行技術培訓，加強國際交流學習，使其更深入了解行業(yè)及國內(nèi)外各類產(chǎn)品特點特性，更好為行業(yè)服務。三，人社部通過購買服務方式，突破編制的界限，將編制內(nèi)人員和合同制人員的薪酬水平銜接，實現(xiàn)同工同酬管理方式，穩(wěn)定現(xiàn)有的編制的審評人員的隊伍，維護審評中間力量。
第二個建議關于落實醫(yī)療器械自主扶持政策。創(chuàng)新是一個產(chǎn)業(yè)發(fā)展的源泉，目前缺少創(chuàng)新合作機制。產(chǎn)業(yè)鏈條的缺失，市場環(huán)境問題，創(chuàng)新產(chǎn)品進入市場難，創(chuàng)新產(chǎn)品優(yōu)質不優(yōu)價，不能通過市場回報獲得發(fā)展空間，將創(chuàng)新醫(yī)療企業(yè)研發(fā)列為國務院的重大專項。目前將發(fā)布重點專項，希望專項實施后可以出臺配套政策，將扶持工作進一步細化。第二建立一條行業(yè)垂直的支持途徑，可以面臨自主的技術是否偽真，也可以避免資金盲目投入，希望國家發(fā)改委和衛(wèi)計委制訂相應的政策規(guī)定，創(chuàng)新產(chǎn)品享受隨時準入的備案制度，同時建立一套產(chǎn)品應用階段的通道。在公立醫(yī)院政策扶持醫(yī)院，用政策條款手段使創(chuàng)新產(chǎn)品能夠順利使用，并在醫(yī)保環(huán)節(jié)中給予特別的政策。
第三，關于醫(yī)用耗材的建議。耗材主要包括血管類、骨神經(jīng)科的耗材，由于直接用于人體，其安全性及有效性非常重要。所以如何在保證質量，保證供應，保證行業(yè)健康發(fā)展的前提下，降低易用耗材價格，規(guī)范耗材行為是一個值得深入研究，希望國家發(fā)改委制訂相關政策給予支持，建議一對于耗材采購實行分級管理，分類采購。對于全國用量大專業(yè)性的耗材，采用國家談判方式，對于應用較低的方式，考慮取消集中采購，對于其他耗材堅持以省為單位的采購。第二支持耗材統(tǒng)一品牌統(tǒng)一監(jiān)管，以及具體保證方案。以國家平臺為基礎統(tǒng)一監(jiān)管，以省級平臺為基礎統(tǒng)一采購。在完善省級平臺統(tǒng)一采購的同時加強國家平臺的監(jiān)管和處罰功能，保證相關條款可以履行，保護采購過程中相對弱勢的企業(yè)的合法，特別是合同有所體現(xiàn)之權益。
第四個建議關于體外診斷試劑招標采購。2018年市場規(guī)模328億，市場需求成就體外診斷產(chǎn)業(yè)的迅猛發(fā)展，但是發(fā)展過程中體外診斷試劑耗材作為市場的重要環(huán)節(jié)，存在很多問題，制約了行業(yè)發(fā)展。我國部分省市對于產(chǎn)品入圍數(shù)量停留在兩到三家，國內(nèi)大部分的體外診斷試劑，集中招標采購中缺乏試劑質量標準。希望衛(wèi)計委制訂相關政策給予支持。建議增加品牌數(shù)量，國外一些發(fā)達國家如歐洲在招標方面選擇設計一個基準，只要符合標準的產(chǎn)品品牌都可以入圍。選擇權由采購單位確定。第二體外診斷試劑耗材招標中，補充質量性能的標準，試劑、質控、招標價格應該與項目數(shù)對應，建立配套試劑的制度。耗材招標應該按人份數(shù)來比價格，而不是體積比價格，取消地區(qū)價格比較。以上是我們遇到的主要困難和問題。
河南羚銳集團董事長 熊維政：
非常感謝主辦單位給我們這個機會。我把體會講一下，讓醫(yī)藥界的朋友，代表委員會聽一下。非常感謝有關主管部門，我看領導們非常認真。我是來自革命老區(qū)，大別山興縣的醫(yī)藥企業(yè)。今天有藥檢總局還有我們發(fā)改委、人社部等等一些國家的相關部門，還有我們行業(yè)部門的領導和專家們。我認為大健康產(chǎn)業(yè)非常重要，這是非常必要也是符合我們的國情。中醫(yī)藥發(fā)展規(guī)劃2016到2030年明確提出，中醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)成為國民經(jīng)濟重要的發(fā)展目標。我們中醫(yī)藥行業(yè)的春天到來了，特別是目前的形勢非常浮躁的情況下我們有這么好的國策，從中央到地方都非常支持，我覺得是一個難得的發(fā)展機遇。我們在山區(qū)，特別是今年中央提出來扶貧，要求2020年宣布脫貧。我們老區(qū)我們要求2017年脫貧，我們發(fā)展醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)，那么下一步我們這些中醫(yī)藥企業(yè)發(fā)展的機遇來了。我們現(xiàn)在中醫(yī)藥的發(fā)展我認為一個根本問題就是國家的重視，能不能發(fā)展起來？中醫(yī)藥 的發(fā)展，中藥起決定作用。現(xiàn)在醫(yī)療器械條件再好，診斷再好，如果藥不好就是打仗的時候子彈不好的情況下都是瞎打，你到這兒被敵人打死。
所以藥品質量好壞直接關系到人命關天。過去造假的人，在舊社會造假的人，特別生產(chǎn)假藥的人，那么我們這個社會里面是不是所有的企業(yè)所有的醫(yī)藥人，這也值得我們反思。下一步我們中醫(yī)中藥發(fā)展的春天來了，那么國家有這么多政策支持，那么我們是不是可以創(chuàng)造機遇？特別在我們中藥材，能不能很好的發(fā)揮地道藥材？現(xiàn)在我們的中藥出口出不出去，因為農(nóng)藥殘留超標，質量下降。所以你怎么達到質量效果？有一些生產(chǎn)中藥的一些企業(yè)，有的也不保證質量，所以也損害了我們中藥的形象。所以我想如果發(fā)展中藥事業(yè)，首先我們在我們的職業(yè)范圍，在我們的各個質量品質要提高，我們的藥材要注重質量，要科學種植，要不斷的創(chuàng)新生產(chǎn)我們好的中藥。我想在醫(yī)療行業(yè)特別衛(wèi)計委，低價中標的情況，還是在全國非常普遍。那么低價中標怎么保證藥品質量？真保證不了。我們是搞藥的，我們的產(chǎn)品銷售非常好，后來招標九毛錢在醫(yī)院中標，我們的成本是三毛錢。有些好藥，我們不生產(chǎn)人家生產(chǎn)，甚至日本生產(chǎn)，別的國家生產(chǎn)了。所以我們保護的一些好的藥品，要解決這個問題。我想我們發(fā)展中藥事業(yè)，首先加強質量提高我們的醫(yī)療服務水平，真正為我們的健康事業(yè)做出貢獻。同時我也想提建議，藥品研究投入非常大。
現(xiàn)在有一個很怪的現(xiàn)象，現(xiàn)在新藥進醫(yī)院非常難進，他不開會進不了。而且價格還都非常低，有的還不能進入基本藥物目錄，我想這些問題國家一定要支持創(chuàng)新，一定要支持這些企業(yè)的創(chuàng)新，讓這些藥為人類健康做貢獻。謝謝。
四川好醫(yī)生藥業(yè)集團有限公司董事長 耿福能：
各位嘉賓各位代表下午好。這個會議非常好，每年我都要贊賞一番。因為有企業(yè)、媒體、政府相關部門，還有每年參會的人大代表和政協(xié)委員。每年參加每年都有問題，前面的發(fā)言代表說了很多。我們的行業(yè)發(fā)展非?？欤€是存在很多問題。大家的工作很多，因為焦點問題多而且復雜，主管部門不滿意，企業(yè)不滿意。重要的是老百姓不太滿意，我們各方需要看一下我們醫(yī)藥行業(yè)存在的問題。有些是我們自己沒有做好，我認為各個行業(yè)可能都應該反思這個問題。有些是我們無能為力的，有些是我們自己自律規(guī)范不夠，我就幾個熱點問題講一講。
第一、中醫(yī)藥的發(fā)展為什么舉步維艱？我在想我們參會的沒有參會的我們應該看到中醫(yī)藥已經(jīng)成為我們國家的戰(zhàn)略，發(fā)展戰(zhàn)略。國家戰(zhàn)略已經(jīng)到了這個層面，但是我們發(fā)展存在的問題在什么地方？招標，醫(yī)院不進中藥，不用中藥，設置的門檻變成扼殺中藥的方法，絞殺我們的文化。我的建議是不要限制中成藥和中藥在醫(yī)院的使用比例，讓療效主導醫(yī)生的處方權而不是行政命令。一個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展一定要有市場，這個市場就是一個樹要有土壤，吸收營養(yǎng)才能長成參天大樹。第二取消中藥材標準化，種植和養(yǎng)殖是錯誤的。中藥的質量沒有嚴格保障，聽說國家取消了認證。這是缺乏支撐的。目前全國有九千多批準文號，中成藥沒有第一車間，這是我多年前提到的，我們中藥應該建立自己的第一車間，第一車間在土里，就是中藥的種植和養(yǎng)殖。中藥材是從集貿(mào)市場采購，中藥材質量不能保證，沒有保證中藥材的質量。建議國家加大監(jiān)督管理建立中藥材的中養(yǎng)殖基地，建立中藥材的標準，保證中藥材的質量。否則我們的中藥真的被干掉了。老百姓建房子是一百平米，我們衛(wèi)星監(jiān)控都可以發(fā)現(xiàn)。如果中藥材一個廠建立自己的車間，你不會只做一百平方米，不是一百平方公里，一百平方米監(jiān)控衛(wèi)星都可以發(fā)現(xiàn)。如果我們中成藥的廠把第一車間建起來，可能幾千平米上萬平米，我認為衛(wèi)星監(jiān)控這個工具完全可以做到，起到作用。任何企業(yè)報假都存在問題，衛(wèi)星監(jiān)控一定可以監(jiān)控到。所以這樣的先進工具我們應該利用。第三是藥檢碼，這是一個熱點問題。藥檢碼這個問題很多代表已經(jīng)說了，強制執(zhí)行的非常草率，如果之前有這樣的會議，我們幾方反復論證反復討論就不存在今天草率停下來。制訂藥檢碼這是一個進步，因為我們要有序管理行業(yè)。但不是藥檢碼的錯，網(wǎng)上很多議論開始搬出來。不是我們本土，無論是國家還是國有的還是民營的，這個企業(yè)大家都知道我們?nèi)珖嗣竦挠盟帲械臄?shù)據(jù)在后臺被人掌握，網(wǎng)上已經(jīng)有這樣的聲音，我不多說。
如果一家企業(yè)兩家企業(yè)來做藥檢碼這個問題，對我們的行業(yè)幫助比較巨大。藥檢碼的問題不是它的本身，而是在于后臺在國外別人掌握了，第二壟斷，如果到一定的程度，你只能是一個流向，其他的藥企找他服務，立馬收費，壟斷財富是最古老也是最有效的方法。因此藥檢碼說上就上，說下就下，對我們藥品生產(chǎn)企業(yè)損失巨大。我認為我們政策制訂的時候應該有這樣的論證會，不要把所有的企業(yè)當做稻草人。去年提供抗生素，受用抗生素監(jiān)管問題，我說應該報國家藥檢局統(tǒng)一管理，我們現(xiàn)在看到了報道在兒童的身體已經(jīng)查出來有受用抗生素，這是非常嚴峻的問題。原料藥壟斷和其他的問題大家都有感覺，我希望我們的國家更好，我們的行業(yè)更好。當我們有情緒控制不住的時候冷靜下來，一個是反思一個是找問題的方法。我們做中成藥的所有企業(yè)要有信心，我們看到習總書記克強總理把我們中藥列為國家戰(zhàn)略這一點我非常高興，我相信有些人會慢慢認識到我們中藥的發(fā)展應該很輝煌，謝謝大家。
主持人：
我們專門邀請有關省市區(qū)的人大代表，包括山東達英藥業(yè)楊杰總經(jīng)理，湖南正清藥業(yè)的代表。那么趙超代表之后我們請楊杰代表做準備。后來毛建一代表做準備，還有雷菊芳委員，也請做好準備。
陜西步長制藥集團總裁 趙超：
各位代表各位委員各位領導各位專家大家下午好。我今天的發(fā)言主題還是加速中藥發(fā)展的建議。大家都知道屠呦呦獲得諾貝爾獎，包括我們中藥研究院在大慶成立。包括關于大力推動中藥發(fā)展的措施，這是中醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)在這個大會上的熱點。關于中藥的發(fā)展我提幾個建議。
第一點還是支持鼓勵中醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。那個時候的設備應該說日益發(fā)展的過程發(fā)生很大變化，現(xiàn)在很多新設備很方法，完全可以有很大的提升。在能源方面成本方面都有很大的標準。因為我們現(xiàn)在這種新藥審批辦法，包括工藝的變更辦法，時間漫長投資巨大過程復雜，這些方面影響了這些企業(yè)創(chuàng)新提升標準的積極性，那么我想能不能去建立一種小步快跑的這么一個機制。建立一個鼓勵成熟的或者說運行的中藥產(chǎn)品，提高我們標準質量的快速綠色通道，專項的綠色通道。只要你做一些最基礎的研究可以快速申報，不要到五年一大報，這個漫長過程對于企業(yè)來說很漫長。我們的中藥不管從原材料或者工藝過程，品質的保證，工藝的先進，標準提升對于我們整個產(chǎn)業(yè)都是非常利好。從科學角度來說，可以說有利的支持了我們中藥產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。能否建立一個快步，小步快走的特殊通道，鼓勵我們中藥產(chǎn)業(yè)提升我們產(chǎn)品的標準。你年年提升，國家應該年年支持，只要你進步就是一個好事情。這是第一。
第二就是去建立一個對于中藥評價療效的評價體系。我想最近輔助用藥或者重點監(jiān)控用藥是我們整個行業(yè)非常關注的事情，有些區(qū)域我們中藥注射劑被一網(wǎng)打盡，這里面一個很重要問題就是對于中藥產(chǎn)品療效的確認問題，甚至有些西醫(yī)說中藥沒有療效。那么我們?nèi)绾斡脭?shù)字用標準體現(xiàn)，我覺得這個方面不完善，之所以出現(xiàn)這樣的問題也是因為沒有標準。所以希望建立我們中醫(yī)藥療效標準的評價體系，這樣下來使我們中醫(yī)藥它是有療效也是科學的。
第三個建議就是堅持中西醫(yī)結合作為一個大健康方針。現(xiàn)在有一個去中醫(yī)和去中藥的狀態(tài)，很多醫(yī)院的目錄重點監(jiān)控包括用藥的數(shù)量，有些規(guī)定，有些三甲醫(yī)院規(guī)定中藥產(chǎn)品不能超過三百，這個限制使用的數(shù)量是非常少。這樣以后大的醫(yī)院如果去中醫(yī)中藥化，對小的醫(yī)院是很大的影響。我們的分級診療的醫(yī)療體制就會不健全，小醫(yī)院向大醫(yī)院學習，如果我們中藥在大醫(yī)院缺失過程中，對于一個小醫(yī)院基層醫(yī)院是一個很大影響。那么師傅不指導，徒弟如何使用？所以我也建議中西結合，要求我們各級醫(yī)院一定要有一定的比例的中藥的份額，加強中藥科室和門診甚至中醫(yī)藥病房的建設。把中西結合我們大的醫(yī)院去充分實現(xiàn)，而且必須要有政策的保證，才能使我們中醫(yī)藥的發(fā)展得到一個保證。我想這個方面應該說甘肅做的比較好，我到甘肅去開會的時候，我和衛(wèi)計委的同志溝通，那么他們現(xiàn)在就是一個鼓勵的措施。這個鼓勵措施就是在大的醫(yī)院里面，必須要掛中西結合科室或者病床，而且掛了以后政府鼓勵你，在實際過程中確實對于慢病以中醫(yī)為主，西醫(yī)為輔，急癥就是西醫(yī)為主，中醫(yī)為輔，效果很好。為此帶動了基層醫(yī)院的發(fā)展。關于中藥發(fā)展提三個方面的建議，謝謝大家。
楊杰：
各位領導大家下午好，非常感謝組委會給我這個發(fā)言機會。前面大家講的我覺得非常好，非常受啟發(fā)。我在這里想就兒童用藥提三個建議。關于兒童用藥的重要性和特殊性我不贅述，因為這兩年媒體包括國家的各種政策，其實大家也看到了對于這個群體以及對兒童制藥這個行業(yè)的重視，14年國務院發(fā)了六部委保障兒童用藥的若干意見，15年的政策更多，國務院的7號文對于兒童特殊群體的用藥給了特殊的規(guī)定。國務院以及食藥總局關于加快和優(yōu)先審評兒童用藥，它的兩個文件，一個是44號和230號國家食藥總局關于藥品改革的文件中，都做了明確的規(guī)定。但是怎么讓這些政策確實能夠執(zhí)行？能夠真正解決兒童用藥的短缺問題，所以我想有三個建議。
第一關于規(guī)范兒童用藥的定義問題。目前雖然出臺一系列的政策，但是沒有官方對兒童藥的政策，關于兒童藥在價格上，招標價格上要給特殊的鼓勵政策。但是實際執(zhí)行過程中因為定義不清，造成真正的兒童藥沒有享受這樣的政策，可能其他不是兒童的藥品能夠享受這樣的政策。所以一定要在國家這個層面，要把這個概念界定清楚。我個人建議，至少符合三個條件。第一劑型是兒童的劑型，根據(jù)用藥的口味，小攜帶方便。其實WTO對于兒童用藥有一個明確界定我們應該借鑒。第二就是規(guī)格，對于兒童藥食用不要做規(guī)格。第三就是說明書，說明書一定要有兒童的適應癥，對于說明書寫到兒童用藥或者在醫(yī)師指導下使用，甚至沒有描述的藥品不能劃為兒童藥。對于前面講的兒童酌減，這種不標準的描述應該建議在說明書里面刪除。在說明書的標簽應該做明確的標識，符合這樣的標準才能做兒童藥。
我們知道兒童用藥本身國家批的文號比較少，真正在醫(yī)院使用讓公眾可及的藥品更少。為什么更少？因為有一些可能因為價格的問題，或者市場準入的問題，有些旗幟閑置了一些兒童用藥的文號，在當前醫(yī)藥審評資源的短缺情況下，如果我們使閑置的文號能夠活躍起來，一方面滿足兒童用藥的短缺問題，另外可以減少重復的審批。但是現(xiàn)在我們執(zhí)行的關于技術審評的這些文件，目前有幾個文件，一個518號文件，還有38號文還有101，都是食藥局的文件。這些文件的實施過程中，兒童藥的技術轉型面臨非常尷尬的局面。比如518號的文件，兒童藥屬于仿制藥，沒有新藥，按照相關的法規(guī)他們不屬于轉讓的范疇。比如38號文主要還是針對GMP認證如果不通過認證，可以整條線轉讓。所以如果不牽扯并購問題、搬遷問題，基本是沒有辦法實現(xiàn)?；蛘邽橐粋€兩個兒童的文號附帶很多成人的品種進來，加重了轉讓的難度和成本，所以目前的法律是不支持兒童藥的轉讓。我們希望有關部門能夠對兒童這種特殊群體，兒童用藥特殊情況能夠不受新藥證書和劑型限制。轉讓過程中相對考慮比較完善的臨床數(shù)據(jù)這樣的文號，另外轉移過程中鼓勵做質量升級這樣的研究工作。第三個建議關于督促省制訂本省的兒童用藥目錄，其實對孤兒藥已經(jīng)明確提出應該直接掛網(wǎng)，衛(wèi)計委委托了相關的團體和機構，制訂了遴選的標準和示范藥品，但是目前真正有這樣目錄的地區(qū)還是非常少，我們希望衛(wèi)計委能夠督促相關省在規(guī)定的時間里面應該有兒童用藥目錄，便于兒童用藥短缺問題的緩解。
西藏奇正藏藥集團董事長 雷菊芳：
各位委員各位朋友。下午好，很高興再次參加這個會議。這個會議集中那么多人的智慧和聲音，把我們在新的一年對于新問題的思考和大家交流。我今天有三個建議，一個是在我們的新藥審評中間，關于中藥的臨床注冊問題，希望在新的時期能夠落地，在2007年的時候其實我們新藥的辦法已經(jīng)有一條，就是07年前的經(jīng)典方可以免臨床。但是發(fā)布到現(xiàn)在沒有一個符合要求的樣本，是因為一些細節(jié)的問題沒有落實。事實證明這幾十年來，這些藥發(fā)揮了非常好的作用，已經(jīng)成為寶貴的醫(yī)療資源?，F(xiàn)今我們大量采購的也包括這些藥在內(nèi)，我們現(xiàn)在的限制其實是對我們醫(yī)療資源的浪費，希望能夠拿出明確的辦法，能夠把資源變成在醫(yī)改過程中減少老百姓的支出壓力，減少政府的支出壓力，同時對患者的生存質量的提升方面帶來一些幫助，一些寶貴的經(jīng)典方的資源。
第二就是中藥的二次開發(fā)中間，我們現(xiàn)行的法規(guī)，說不管幾個病癥，是需要驗證所有的以后才能做二次開發(fā)。其實很多處方這些藥，二次開發(fā)就是重復。有些在某些方面可以變，有效性會體現(xiàn)的比較好。比如說外用藥，它可能就是比較好，但是慢性用藥方面不一定能夠體現(xiàn)。這個對于繁榮市場阻礙非常大，我提這個方面的建議希望有所改進。
第三就是經(jīng)典方的用藥是我們臨床專家和醫(yī)生，我們現(xiàn)在國家藥典對于新藥物的限量，其實把一些醫(yī)生如果說按照處方用藥，很可能有一些非常好的效果。但是現(xiàn)在這個限量把風險推到醫(yī)生那里，因為這個用藥萬一有一些責任，是推給醫(yī)生的。如果按照這個來看，經(jīng)典方來看，那么用藥大部分體現(xiàn)非常好。因此我們現(xiàn)有的藥典，特別是一些毒性藥材的限量方面已經(jīng)這么長時間，客觀上在臨床上已經(jīng)限制了在這些方面，醫(yī)生用藥方面的能力發(fā)揮，也希望回過頭可以組織一些專家進行論證，多談談一些有效的方案。
毛建一：
很高興參加這樣一個會，我感覺這是非常好的會，也是我們行業(yè)的心聲，也是非常好的交流和學習的機會。我有兩個想法和建議，純屬個人，也不代表我們企業(yè)。
第一個建議是關于二次招標二次立項。我們同行在過去一年中享受了很多二次議標的情況，有一點我感覺是個人不太認同這樣的做法。為什么？因為每個省市都有招標，那么招標本身就代表機構代表醫(yī)保辦，現(xiàn)在來一些醫(yī)院聯(lián)合體的二次招標。那么本意是進一步降低藥費，出發(fā)點很好，但是仔細看招標不是醫(yī)保不是藥品的支付方，說一個極端的例子?，F(xiàn)在我們國家醫(yī)院沒有從 藥品獲得加成，現(xiàn)在醫(yī)院很多科室醫(yī)院對它有藥品使用的考核，那么是不是醫(yī)院的各個科室還要搞第三次招標？醫(yī)院的處方現(xiàn)在也有藥費的限額，是不是醫(yī)生聯(lián)合起來第四次招標？我覺得這個問題可以找到一些答案，應該政府機關或者我們主要的行政部門要思考這樣一個問題。這是我個人的想法。
第二個是關于大家剛才代表委員提到的分級診療和解決看病難看病貴的問題。這個問題我非常認同，我現(xiàn)在從過去一年的工作中有自己的感受，我們國家現(xiàn)在有一個規(guī)定每個縣都要建國有的綜合性醫(yī)院，我覺得國家這個政策非常好，是把看病難看病貴的問題解決在基層和下面。但是配套相應的機制體制要同時跟著出臺，因為我走了不少縣級醫(yī)院，看到有些地方已經(jīng)建了很漂亮的醫(yī)院但是里面空蕩蕩，沒有什么病人。這里面我也探討，跟一些醫(yī)生專家去看這里面的問題，你看縣級醫(yī)院主要是本科生，到了地級市是研究生、本科生，到了省市是名牌或者特色?？频难芯可筒┦可?，到北上廣是名牌醫(yī)院的博士生。這個什么意思？你要解決醫(yī)生的待遇問題留住人才醫(yī)院才能發(fā)展，才可以把病人解決在基層的醫(yī)院。
我調研西部省市的縣級醫(yī)院，應該是地市級醫(yī)院。這里面副主任告訴我，他看一個專家門診有3.5元的提成，這個差距很大，北上廣掛號門診基本都是四百五百，有八百的掛號。一個地級市的副高專家，看一個專家門診3.5元，這個里面差距很大。我們政府相關職能部門是不是研究一些機制，我也問了有些省份，醫(yī)療的收費標準80年代到現(xiàn)在沒有修訂過，從來沒有修訂過。我覺得這個上面我們也要思考，隨著我們國家的經(jīng)濟的進步，我們?nèi)嗣裆钏降奶岣?，這些收費標準是否應該有一定的改變或者說有一個相應的機制，什么時候去改變？多長時間去提高？在什么幅度內(nèi)調整，這個應該提供給我們的相關的政府部門，讓他們?nèi)ニ伎己妥鱿鄳母淖?。謝謝。
正清制藥集團董事長 吳飛馳：
我今天發(fā)言的主題是讓我們掃除一切障礙與歧視，迎接中藥創(chuàng)新的春天。前幾天看到兩個文章，一個誰是中國醫(yī)藥界的華為？下一個是哪個產(chǎn)品是下一個青蒿素。這肯定出自中國中醫(yī)藥界，中國的中醫(yī)藥界的春天來了，有三個指標。第一是屠呦呦的獲獎，去年10月5號在莫斯科，聽說屠呦呦獲獎，10月8號我們馬上召開座談會，我們是青蒿素之外的另一個單品，第二就是魚腥草。那么在春天即將到來的時候有一股春寒依然存在，我們的醫(yī)改方案，09醫(yī)改方案經(jīng)過一年的實踐，一點沒有改善，而且愈演愈烈。如果不改變我們所有的醫(yī)藥人，企業(yè)，行業(yè)協(xié)會都非常難做。第一，認為公益事業(yè)應該公立醫(yī)院做，這是錯誤的。第二我們現(xiàn)在把市場的惡發(fā)揮到了極致。目前看病難看病貴的要素是由于公立醫(yī)院高度浪費造成的，如果這個不改是永遠做不到的。第四個硬傷是藥價。包括我們中藥的藥價很高，我們是主流外資藥品的十分之一。有一個誤導媒體的術語，有一個藥叫奧美拉銼，我想請媒體一下。由于強度降價，招標采購把大量的廉價藥出出去，醫(yī)院的藥價越來越高，這個狀況仍然沒有改變。這是第一個方面醫(yī)改的四大硬傷依然存在，我們所做的東西都是徒勞的。對于中藥存在一系列的歧視，障礙，無論在研發(fā)、注冊、使用、評價分析都存在一系列的歧視。比如說制造的概念說神藥，用的很大的藥又沒有效果的藥是神藥，指向了我們中藥，這個概念是不對的。
我們提兩個建議，第一希望出臺16版醫(yī)改方案。第二在各個方面全面去除對中醫(yī)藥的歧視，比如廢除招標采購，尤其中醫(yī)藥的價格要保護，增大中成藥進入醫(yī)保的范圍。第三就是公正公平的評價中成藥，我們中醫(yī)藥的再評價到現(xiàn)在十年了，沒有任何變化。十年了不動要不要追責，我的發(fā)言到這兒。
李宏：
現(xiàn)在在國內(nèi)外各種統(tǒng)計數(shù)據(jù)中，中國的藥品生產(chǎn)企業(yè)數(shù)量龐大，有藥品生產(chǎn)許可證四千多張，有四千多家企業(yè)。這跟國際的口徑不一樣，因為生產(chǎn)許可證并不代表有四千多藥廠，比如美國輝瑞他在各個洲都叫做生產(chǎn)基地，不叫做藥廠。這樣很容易誤導我們做決策的領導部門和領導人，只要制藥企業(yè)太多，從而采取打壓，提高成本很多的措施。所以我建議在統(tǒng)計口徑上我們要呼吁要跟國際的水準要看齊。比如我們很多百強企業(yè)，一般藥廠收購兼并都是十多二十家，如果我們四千多張生產(chǎn)許可證，除以二十我們變成了兩百家。我們除以十的時候我們變成四百家，這樣便于我們用于科研創(chuàng)新，讓他們保存實力能夠更好的做強做大，這是第一個建議。
第二個建議國家藥檢總局為了鼓勵各個企業(yè)兼并重組，提出了很多很好的方案。但是執(zhí)行過程中要收購兼并重組，甚至有利于集團規(guī)?；?，技術整合，這個地方各個地方是受到研制的。我們重慶一個藥廠口服制劑空間，我們想把湖北收購的同一類型同一劑型的生產(chǎn)，我們必須通過縣級政府簽字蓋章，市級政府簽字蓋章，這個過程非常艱難，不利于我們醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的整合和發(fā)展。建議企業(yè)，國家藥檢局能夠出臺采取備案制，只要有同一車間就采用，而且轉讓過程中不要再生產(chǎn)三批驗收三批，因為這些都是老品種。還有國家收費也是一個品種，9.9萬元，這些要利于收購重組來發(fā)展壯大，建議要簡政放權。手續(xù)越簡單越好。
主持人：
今天到會的除了人大代表政協(xié)委員還有機構的代表還有業(yè)界專家，大家發(fā)言的請舉手。
一品紅：
首先非常感謝協(xié)會創(chuàng)造這樣一個平臺讓我們能夠集中聽到一線企業(yè)家的聲音。讓我們企業(yè)家為醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的發(fā)展付出自己的責任?，F(xiàn)在中國的醫(yī)藥發(fā)展是一個紅利，我們看到國家出臺的政策，對我們來說是一個很大的機會?，F(xiàn)在對于醫(yī)藥企業(yè)是一個很大的空間，張院士也強調我們?nèi)赓I很多商品，其實這個市場是非常潛在非常大。我想談兩點，我們中醫(yī)藥的發(fā)展理念有一個慢病藥，現(xiàn)在在中醫(yī)藥這么多年發(fā)展過程中，我們實施過程中對于我們企業(yè)來說發(fā)現(xiàn)一個問題，特別是在招標過程中我們追求的是低價。從中藥來看十年的發(fā)展，有很多產(chǎn)品從原來的50塊錢漲到500塊錢，甚至有些更高，已經(jīng)達到五倍十倍的價格。如果我們追求歷史的價格來支持未來產(chǎn)品的方法，這樣對于我們面臨很多優(yōu)質產(chǎn)品會不生產(chǎn)。包括我們企業(yè)也有類似的產(chǎn)品，有一些產(chǎn)品它已經(jīng)做到某個領域產(chǎn)品的品牌做的很好，療效非常確切。但是因為成本問題不得不生產(chǎn)，所以我建議在原材料有一個很大的變化，我們要適當推出追溯問題。
第二個剛才提到了兒童用藥。剛才我還跟黃總在溝通，因為兒童用藥現(xiàn)在數(shù)據(jù)來看有60多個兒童用藥，兒童用藥現(xiàn)在市場一千億以上，有一百多個在生產(chǎn)，我們這次國家也是在扶持兒童用藥的發(fā)展。但是要落地面臨很大的問題。其實兒童用藥總共一兩百個，我們希望兒童用藥是在醫(yī)改目錄的基礎上來制訂兒童用藥?，F(xiàn)在我們中國非常缺兒童用藥，所以我們建議兒童用藥的醫(yī)改希望能夠出臺，可以一次性出臺一個目錄，讓我們兒童患者用更好更優(yōu)質的產(chǎn)品，這是這個建議。我們在創(chuàng)新方面我們不是支持產(chǎn)權的消費者而是支持產(chǎn)權的擁有者和創(chuàng)造者，我們也希望在我們的企業(yè)發(fā)展過程中從中國制造到中國創(chuàng)造的改變，我們也希望我們的企業(yè)家制造更優(yōu)質的產(chǎn)品，來推動我們醫(yī)藥健康產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。謝謝大家。
嘉賓：
我是安徽省醫(yī)藥行業(yè)協(xié)會。我想講一個核心觀點，目前藥品注冊制度的猛然收緊會導致藥品市場流通質量下降不是上升，這有幾個依據(jù)。目前我國藥品能耗的來源結構，先天不足。我們國家批準文號有幾個來源，第一85年前各省市審批的文號，會有統(tǒng)一標準。一個下午批幾十個品種，在那種情況下審批的藥。第二個藥品在定目標的時候，全部披上了國藥準字號的外衣，這是一個階段。第二個階段就是85到07年我們有了新藥審批辦法，這時候的研發(fā)特征主要是給執(zhí)行給包裝，這種情況下產(chǎn)生了大量文號，研發(fā)的質量難以保證。第三個階段就是藥品事件以后，07年以后的注冊制度相對嚴謹?shù)那闆r下批的這些文號。這些文號在我們目前市場上的用藥結構大概是這樣的，85年以前批的藥占85%以上，那么85到07年批的藥占36%，07年以后批的藥在目錄中占5.7%，這些目錄中最要命就是獨家品種占了一半以上，這一半以上大部分都是85年以前批的藥。那么我們現(xiàn)在注冊制度猛然收緊，那么我們現(xiàn)在研究非常完善的藥只是有些瑕疵的藥統(tǒng)統(tǒng)槍斃掉，而85年以前批的藥，沒有經(jīng)過有效性研究的藥在市場上大肆流通，不僅價格高銷量大，在藥品市場流通中的銷量占80%左右，其他的產(chǎn)品銷量非常小，這是一個結構。
比如有一個減肥藥這是85年批的，它的標準非常低，98%的含量，那么我們現(xiàn)在研究的減肥藥的標準大概提高到99.95以上，有一點點瑕疵，被斃了兩次。那么之前批98以上的減肥藥在市場大肆流通，價格由2塊錢漲到20塊錢，不斷的漲價。所以目錄的結構加上我們注冊制度的雙重夾擊使得目前藥品市場流通質量下降而不是上升。所以我們應該從政策的源頭解決中國藥品市場的質量，但是這個注冊制度的收緊是漸進式的，同時考慮我們目前中國藥品市場流通結構，這樣才能得到正確的結果，要不然就是適得其反。不但降低了中國人制藥的質量，而且我們醫(yī)改方向受到影響，我們目前市場流通的藥品也不完全安全也不完全有效，價格也不合理。大量的價格難以下來，使用也不完全方便。所以我希望注冊制度不能猛然收緊，要考慮中國目前市場的現(xiàn)狀，漸進式的收緊符合我們?nèi)嗣窠】档男枰Ｎ覀冡t(yī)藥行業(yè)人士我們醫(yī)改人士以人民健康為理念，而不是以個人不負責任為理念，謝謝大家。
主持人：
這位發(fā)言的是安徽醫(yī)藥行業(yè)的會長季敏紅部長，他也是安徽立方藥業(yè)的董事長。因為時間限制我們今天會議就到這兒，最后請中國醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會于明德會長做大會總結。
中國醫(yī)藥企業(yè)家協(xié)會會長 于明德：
我代表所有的主辦單位向參會的所有的同志們，所有的嘉賓表示深深的謝意。我們一起走過七年了明年后年我們還要繼續(xù)不斷的走下去，我們這個會要把它變得更加的符合行業(yè)管理的要求，符合黨和政府的要求。要說總結沒有更多的話，我說16個字。廣開言路、建言獻策、集思廣益、利國利民。讓我們大家團結起來為更加美好的明天共同努力，謝謝。
信息來源：醫(yī)藥代表
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